KRULLEN EN KLETSEN | Kletsvideo

Tijd voor een ouderwetse kletsvideo! We praten over ons boek, onze cursus die we aan het opzetten zijn en gaan gezellige live op Instagram. We beantwoorden wat vragen en krullen ondertussen Willemijns haar met een chopstick curler. Kijk mee!

https://youtu.be/SMBacXPHOus

83 reacties

Tio -

Waarom zou je je niet kunnen blijven ontwikkelen. Onafhankelijk van elkaar maar vroeger waren er van die bitchy feministische types of meer het type pitbull die dit tot het uiterste doordrijven ten koste van alles om zelfstandig en onafhankelijk te zijn ook al ging dat ten koste van de kinderen. Dan kregen ze een sleutel mee om hun nek en na schooltijd konden ze in huis komen. Als ij thuis waren troffen ze niemand aan. heel koud en ongezellig en wie weet te weinig aandacht dan gaan ze zich vervelen en is er niemand thuis want beide ouders werken en gaan ze glaasje draaien uit verveling of pornofilms bekijken of coffeeshops bezoeken. Als ze ziek zijn moeten ze zich maar redden alleen en het lijkt wel verwaarlozing en dat sommigen het zo ver laten komen. Kinderen die ze een sleutel meegaven noemen ze sleutelkinderen. Dan kregen ze een koord om de nek met een sleutel waarmee ze binnen konden komen en niemand was dan thuis en gedurende een lange tijd tijdens de tropenjaren van hun loopbaan. Het was koud en ongezellig. Als je daar op de verjaardag kwam een slecht humeur en het was bedrukt en dan kwakten ze een kopje koffie voor je op tafel en nergens meer tijd voor dan alleen carriere hoger op komen werk en geld en hier moet alles voor wijken, en ook aandacht voor de kinderen want die zitten alleen thuis. Nooit een aandacht voor de kinderen en altijd haastig en weg en een jachtig hectisch leven met weinig tijd.. Werken voor het geld zonder passie interesse dan zuur en humeurig. .

Denise -

Is mis jouw punt denk ik…..

Maaike -

Hahaha meine gute jij hebt het leven echt niet begrepen he?
Komt ie hoor

1. Het overgrote deel van die ‘sleutelkinderen’ ontspoort echt niet. Het spannendste wat ze doen is met een zak chips tekenfilms kijken. Glaasje draaien is zo jaren 80, porno hebben de meesten geen interesse in, of ze komen er toch wel aan als ze dat willen, ook als er ouders zijn (daarnaast, is daar nou echt zoveel mis mee? het is maar seks). Je bent duidelijk nog nooit in een coffeeshop geweest want dan zou je weten dat ze altijd om legitimatie vragen en kinderen daar niet eens binnen komen. Daarnaast: als die kinderen aan de drank en drugs willen, dan komen ze er toch wel aan. Ja, ook jouw lieve Stormpje die je elke dag opwacht met een kopje thee; als hij zin heeft om te ontsporen, lukt dat toch wel, ongeacht jouw ‘goede bedoelingen.’
2. Die zieke kinderen worden echt niet aan hun lot overgelaten (als ze jong zijn) hoor, dat wordt echt wel geregeld; een van de ouders neemt een dag vrij, of er komt een oppas, oma, etc.
3. Een huis is echt niet koud en ongezellig als er even niemand thuis is, dat is maar net wat je er zelf van maakt
4. Wat hebben verjaardagen te maken met of kinderen alleen thuis zijn na school?
5. ‘Sleutelkinderen’ worden al snel zelfstandig, nooit mis
6. Wat is er mis met carrière willen maken? Je doet alsof het iets slechts is. Dat jij geen ambitie hebt betekent niet dat andere vrouwen dit ook niet mogen hebben.
7. Het gaat niet om de kwantiteit die je met je kinderen besteed, maar de kwaliteit. (Als je niet weet wat dat betekent: hoe je met je kinderen omgaat is vele malen belangrijk dan hoe vaak je precies thuis bent).
8. Daarnaast vergeet je nog wel het allerbelangrijkste: dat het grootste deel van de werkende moeders geen keuze heeft. Die hebben het inkomen simpelweg nodig om rond te komen. Ik heb liever een werkende moeder, maar brood op de plank, dan een thuisblijfmoeder en geen avondeten omdat mamsie niet wil werken, uit angst een pitbull te worden of een ontsporend kind te krijgen.

Kom eens uit je bubbel man. Jij snapt er echt helemaal niks van.

Puntje 8 is ook een beetje naar jullie gericht, Wil & Tien. Ik vind het erg jammer dat jullie zo veroordelend doen over werkende moeders. Een groot deel van de moeders heeft simpelweg geen keuze en moet werken om rond te komen. Hoe pijnlijk is het dan om van iemand op youtube te moeten horen dat je dan ‘koud’ of een slechte moeder bent? Als jij keihard werkt en er alles aan doet om je kinderen gezond en blij op te laten groeien? Ik vind het heel laag om zo’n steek onder water te geven op video, dat jullie de luxe hebben om grotendeels thuis te blijven en niet (fulltime) te hoeven werken, betekent niet dat iedereen dat kan. Daarnaast: ieder z’n eigen keuze? Voor sommige vrouwen is het moeder zijn niet genoeg, die zoeken meer in het leven en vinden dat in de vorm van een carrière. Dat jullie daar niet om geven wil niet zeggen dat iedereen zo in elkaar zit. Kwam je laatst nog met zo’n leuke metafoor over een krabbenmand, maar vervolgens zit je zelf de opperkrab uit te hangen en alle werkende moeders naar beneden te halen. Jammer dit.

Mare -

@Willemijn en Martine: Ik kijk enorm naar jullie cursus uit!

Anne -

Ik vind het juist goed en logisch dat mensen accountable zijn voor hun acties. Als samenleving toets je constant elkaars normen en waarden, en als iemand iets doet/zegt wat niet ‘kan’ dan spreek je die persoon daarop aan. Zo werkt een samenleving, zelfregulerend vermogen. In dit geval zijn Willemijn en Martine wat meer ‘publiek’. Niet zó publiek dat journalisten de kritische noot vormen, maar alsnog publiek. Als zij politicus, ander persoon in nationale media oid waren geweest hadden ze kritische vragen van journalisten moeten beantwoorden. Als ze het op een feestje met vrienden hadden gezegd, dan zouden die er wat van gezegd hebben. Als je het op je werk zegt, zijn het je collega’s of je baas. Maar gezien ze het gezegd hebben op een vlog op YouTube, zijn het de kijkers. Zonder elkaars normen/waarden testen en dit reguleren, is er geen samenleving/cultuur. Door journalisten of andere kritische personen af te zetten als ‘haters’ ondermijn je de democratische samenleving (kijk maar naar Trump-era Amerika).

Ik ben het dus niet per se eens met de reacties die heel 2wmn gelijk niet leuk vinden, maar de reacties over werkmoeder zijn wél terecht en logisch. Iedereen heeft verantwoording over zijn eigen acties. En terecht, want die normen/waarden passen niet in de huidige samenleving.

Dit is een onderwerp wat erg leeft. Het lijkt me super interessant om er dieper op in te gaan waarom het nog zo is dat onbewust werkmoeder-slechte moeder bij elkaar hoort. Hoe gaan vrouwen die knokken voor gelijkheid hiermee om? Vrouwen in een nog sterk mannelijke werkomgeving, hebben die gouden tips om je er tegen te wapenen? Waarom is het in Scandinavië wel succesvol en hier nog niet? En hoe kunnen vrouwen en mannen er samen voor zorgen gelijkheid de norm wordt? Waarom moeten vaders ‘oppassen’ en is het voor de vrouw niet meer dan logisch?

Als vrouwen en moeder platform lijkt me dit een goed onderwerp. Minderheden en vrouwen moeten elkaar helpen en exposure, interviews, gouden tips op het onderwerp gelijkheid/emancipatie helpen hier direct mee.

Elke -

Lieve Martine en Willemijn,

Even een hart onder de riem; ik ben een werkende moeder, 4 dagen per week, maar ik voel me ook schuldig als ik een keer een lang weekend met vriendinnen wegga en dan de niet-begrijpende gezichtjes van mijn zoons zie als ik face-time. Is niet perse -werkmoeder- maar meer -warm moederhart-. Ik voel me niet gekwetst door jullie opmerking omdat ik het gewoon niet zo belangrijk vind. Eigenlijk vind ik jullie baan ook behoorlijk pittig: alles wat je doet, zegt of hoe je eruit ziet ligt onder een vergrootglas en blijkbaar is een verkeerde opmerking genoeg voor een paar mensen om nog veel naardere dingen over jullie te zeggen. Een aantal punten in voorgaande reacties zijn zeker terecht, maar trek je niets aan van de gemene reacties! Die mensen hebben gewoon zelf een azijnleven en reageren dat op jullie af.

Soof -

Je kan alle vormen van kritiek of andere meningen gemakshalve afdoen als ‘azijn’. Net zoals je altijd kan zeggen dat zulke reacties ‘uit jaloezie’ zijn… Beetje gemakkelijk en kinderlijk vind ik persoonlijk. (Per-soon-lijk)
Maar goed

Elke -

Beste Soof, als je goed leest heb ik het over de gemene reacties en niet over ‘alle kritiek of andere meningen’ zoals jij schrijft. Ik hoop niet dat je je aangesproken voelt door mijn woorden?

Soof -

Neen, ik voel me niet aangesproken. Ik vind allen dat er veel te snel over ‘azijnpissers’ of ‘haters’ zoals ook iemand anders hierboven schrijft wordt gesproken als je een beetje een andere mening hebt of die wat sterk uit. Ik heb niet alle reacties gelezen maar echt ronduit ‘gemene’ zoals jij beschrijft ben ik zelf niet tegengekomen? Enkel (andere) meningen over dat mensen dit niet kunnen vinden en OK, sommige mensen zeggen dat Willemijn & Martine het makkelijk hebben en dat is uiteraard subjectief maar ook dat soort mening mag men hebben vind ik. Velen hebben inderdaad niet de luxe die zij wel hebben, ik denk dat dat duidelijk is.

Anouk -

Waarom face-time je dan met je kinderen als je een paar daagjes (een paar dagen, waar hebben we het over!) weg bent, als ze het niet begrijpen, en het ze dus niet helpt. Dat is toch alleen maar sneu..

L -

Eens met Soof. Een reactie van iemand die totaal anders is wordt vaak snel als gemeen, jaloers, haat en azijnpissen genoemd. Als iemand een andere mening heeft, of kritiek geeft wil dat niet meteen zeggen dat je dan een kutleven hebt en een zeikerd bent.

Ik ben ook kritisch over de opmerking van Martine, ik ben kritisch over de gehele toestand hier op 2wmn. Ik ben niet jaloers, mijn leven is leuk en ik ben geen haatdragend mens. Ik merk dat mensen kritiek op internet snel als een aanval zien, maar je kunt het ook zien als een advies.

Op je werk zijn er ook vast momenten dat je kritiek ontvangt, dan zeg je waarschijnlijk ook niet meteen: wat een jaloerse azijnpisser is dat toch?! Nee… je gaat waarschijnlijk nadenken over je eigen werkgedrag, want misschien zit er wel een kern van waarheid in deze kritiek. De laatste weken zijn er veel kritieken geweest op deze site. In plaats van alles weg te wuiven (en een post plaatsen over een krabbenmand), zou je ook achter je oren kunnen krabben… waarom zijn er zoveel kritieke reacties én waarom blijven deze reacties steeds opnieuw verschijnen?! Ik zie een herhalend patroon ontstaan.

Als laatste wil ik toevoegen dat kritieke reacties ook een vorm van liefde kunnen zijn… de liefde voor deze site en de angst voor de totale verandering. Of de irritatie dat het ineens er niet meer toe lijkt te doen wat je als lezer vindt, terwijl je juist zoveel aandacht in deze site stopte elke dag. Dat er veranderingen zijn is logisch, maar soms kan een heftige verandering ervoor zorgen dat je lezers geen kans krijgen om te wennen, dat het lijkt alsof ze ineens bij vreemden op de site zitten. Dan kunnen er tegengeluiden ontstaan. Dat is maar goed ook, van constant met elkaar meepraten uit angst voor discussie groei je niet. Soms is het goed als mensen een spiegel omhoog durven houden, niet uit haat, maar juist als advies.

Seline -

Ik moet toch even reageren ook al ben ik een lurker! Wat een haat en nijd hier. Ben nogal verbaast dat kennelijk iedereen hier even zijn ongezouten mening wil geven. Soms flap je er wel eens wat uit wat anderen compleet verkeerd opvatten. Willemijn licht dit toe maar wordt vervolgens niet geloofd. En kennelijk moet er dan nog 50x worden gezegd hoe vreselijk het is. Nog even een sarcastische noot…Ik vind het knap voor al die fulltime werkende moeders hier dat ze ook nog tijd hebben om vlogs te kijken
Willemijn en Martine trek het niet aan
Jullie zijn goede moeders….

Mo -

Het is in mijn ogen gewoon jammer dat werkende moeders en “slechte moeder zijn” in een adem genoemd worden. Moeders voelen zich daardoor aangesproken en beledigd – terecht in mijn ogen! Het is niet omdat ik mezelf aangesproken voel (heck, ik ben zelf jaren thuisblijfmoeder geweest. Inmiddels is mijn man thuisblijfvader terwijl ik parttime werk) maar gewoon het principe, dat er zo gegeneraliseerd wordt. Al helemaal omdat Willemijn en Martine regelmatig hebben laten weten dat we elkaar als vrouwen en moeders meer zouden moeten respecteren en ondersteunen. Ergens vind ik het juist ook wel positief dat er zo heftig gereageerd wordt, het laat juist zien dat vrouwen zichzelf tegenwoordig als meer kunnen zien dan alleen moeder! Overigens zijn de struggles van het “jezelf een slechte moeder vinden” mega herkenbaar en in die zin vind ik Willemijns reactie ook heel sympathiek.

Denise -

Voor het overgrote gedeelte met je eens Seline. Ook met latere reactie van Anne. Blijkbaar een interessante zin die Martine zegt, die veel oproept. Wat maakt dat mensen zo heftig hierop reageren. Zelfs al zou Martine de mening hebben dat werkende moeders, slechte moeders zouden zijn (wat ik haar niet hoor zeggen), wat maakt het daadwerkelijk concreet uit voor jou?

Ik ben opgegroeid met ouders die altijd hebben gesteld dat als je ervoor kiest om kinderen te krijgen, dit betekent dat er iemand minder moet gaan werken. Kinderopvang of oppas door familieleden was uit den boze want ‘jij kiest ervoor om kinderen te krijgen, dan moet je er ook de verantwoordelijkheid voor nemen’. Zo heb heb ik er zelf ook heel lang over gedacht. Deze opvatting heeft ervoor gezorgd dat ik de laatste jaren heel erg heb getwijfeld om aan kinderen te beginnen. Ik ben gek op mijn werk en mijn onafhankelijkheid. Dat zou ik allemaal (gedeeltijk) moeten inleveren? Vriend heeft helaas niet een baan waarbij hij makkelijk minder kan werken dan 40 uur (ouderwetse oovattingen in de bouw blehhh ;)) of flexibele werktijden aan kan houden op het moment. Gelukkig heb ik het afgelopen jaar om mij heen gezien en ervaren dat kinderopvang en opvoeden met behulp van mensen om je heen geen schande is. Dat tijd voor jezelf als vrouw, als man, als mens en even niet als moeder of vader van, ontzettend belangrijk is.

Ik ben nu zelf zwanger van mijn eerste kind en ben er nog niet helemaal uit wat ik ga doen qua combineren van werk en zorg en eigen leven etcetc. Ik wil graag blijven werken en weet zeker dat er in het begin vaak door mijn hoofd gaat schieten: ‘dit is niet goed, dit is slecht, ik ben slecht, ik voel me een slechte moeder, zo’n werkmoeder’. In mijn hart weet ik dat dit niet zo is en is mijn ultieme streven naar balans. Kinderen als aanvulling op mijn leven en niet als complete invulling van mijn leven, zo denk ik er nu over.

Lang verhaal kort, ik denk niet dat Martine de gehele groep werkende moeders aan de schandpaal nagelt. Andersom vind ik het er wel op lijken dat zij nu aan een schandpaal genageld is. Ik mis de open discussie en de vragen wat maakt dat ze dat zegt. Mijns inzien stukken interessanter.

Groetjes van een normale lurker. Ik ga weer terug mn grot in 😉

Willemijn -

Mooie comment en vragen richting jezelf Denise! Mijn persoonlijke ervaring was dat ik langzaam de balans weer ging vinden na de geboorte. Toen ik Jelle kreeg vond ik het moeilijk om hem naar de opvang te brengen, dus wachtte ik tot ‘ie 7 maanden oud was. Toen ik Gijs kreeg ben ik ze 2 dagen naar creche gaan brengen en 1 dag oppas van mijn moeder. En nu ze 1,5 en bijna 3 zijn denk ik na om 4 dagen te gaan werken. Ik ben blij dat ik het zo kon opbouwen. Het zo kunnen doen is natuurlijk wel uitzonderlijk,, maar wat ik er mee wil zeggen is dat het ook mogelijk is om in het begin je carriere op een lager pitje te zetten als je dat fijn zou vinden en later, wanneer ze groter zijn en er voor jou weer meer ruimte is voor ambitie, je altijd weer meer kunt gaan werken. Nu minder gaan werken (of ontslag nemen) betekent niet dat er nooit meer ruimte zal zijn voor je carriere en tijd voor jezelf. Dat klinkt logisch, maar ik vond het toch een soort van verademing toen ik dat ook weer echt ging voelen nu ze wat groter zijn.

Fee -

Maar je kan in loondienst niet altijd zomaar even je “carrière op een lager pitje zetten” of minder gaan werken. Een hoop jobs laten dit niet toe. Ik vraag me echt wel af of hoeveel bloggers beseffen wat een baan in loondienst juist inhoudt en hoe vast je kan zitten/hoe weinig flexibiliteit er is.

Lies -

Fee: helemaal waar. Ik zou niet weten hoe ik mijn werk op een lager pitje zou moeten zetten. Het is er vol voor gaan en anders moet je naar een lagere functie. Dan is het niet zo dat je daarna zomaar weer je functie terug kan krijgen, maar moet je wachten tot er een plaats vrijkomt en gewoon weer solliciteren.

Soof -

“Ik vind het knap voor al die fulltime werkende moeders hier dat ze ook nog tijd hebben om vlogs te kijken”
Inderdaad zeg, wie denken ze wel dat ze zijn die (fulltime) werkende moeders? Zomaar even een pauze nemen of zo?! Jee waar gaan we naartoe!

Caro -

Ter aanvulling op de vorige post, ik vond jullie als bloggers super en het boek ga ik misschien ook wel lezen maar dingen als een cursus doe ik liever bij iemand die daarin gespecialiseerd is. Dat soort dingen trekken mij als volger niet bepaald aan…
Maar als jullie er blij van worden en het goed ontvangen wordt dan moeten jullie het zeker doen. Het is gewoon wat feedback van een trouwe volger :)

Caro -

Ik heb jullie heel lang met ontzettend veel plezier gevolgd en ook met jullie meegeleefd maar eerlijk gezegd ben ik de laatste tijd minder fan van jullie blog/insta/YouTube.
Jullie moeten doen waar jullie blij van worden en jullie kunnen natuurlijk nooit iedereen blij maken maar ik lees dat er wel meer volgers zijn die net als ik, 2WMN prefereren en ook de blogpost missen. Naar mijn idee wordt het steeds minder en simpeler en ik vond juist jullie voorheen zo goed.

marrie -

We leven in 2018. Zou mooi zijn als de vaders ook iets zouden inleveren qua minder werken. Zie bij jullie nog zo’n ouderwetse rolverdeling.

Em -

@ Willemijn, de opmerking van Martine “dan voel ik me echt zo’n slechte moeder, zo’n werkmoeder die ‘s ochtends de deur uit gaat” slaat overduidelijk én verwijst zelfs naar andere moeders. Ze heeft het hier helemaal niet over zichzelf, zoals jij wil verklaren.
Waarom geven jullie niet toe dat je iets fout hebt gedaan? Dat komt veel sportiever over. Bovendien is het durven erkennen van je fouten een duidelijk signaal van zelfontwikkeling.
Zelfontwikkeling is nota bene het onderwerp waar jij en Martine een cursus over willen geven.

Willemijn -

Als dat zo was, dan zou ik het echt zeggen. :-) En ik geef je helemaal gelijk dat het zo overkomt door de manier waarop ze het formuleerde en ik denk dat ze volledig gekleurd door haar eigen oordeel over zichzelf de opmerking niet in een ander perspectief heeft bekeken, namelijk hoe het ook over zou kunnen komen. Maar ik weet dat Martine het niet bedoeld dat een slechte moeder een ‘werkmoeder’ is en dat vooral haar eigen gevoelens over zichzelf als moeder hieraan ten grondslag liggen. Dat zegt ze ook letterlijk, ‘dan voel ik me zo’n slechte moeder’. Zij voelt dat zo voor zichzelf door haar eigen waarden en normen, ze vindt dat niet van anderen. Echt, geloof me! :-)

Meryll -

Elke keer droppen jullie zo’n bom, waar iedereen over valt. En daarna schitteren jullie van afwezigheid in de reacties. Hard werken hoort bij het leven, en bij de meeste gezinnen hard nodig, en onder werken versta ik niet een beetje thee drinken en haren krullen of dat soort onzin. Sowieso, wie zit er te wachten op een cursus. Wat weten jullie nou? Zijn jullie pedagogisch onderlegd? Of doorgewinterde moeders met een groot gezin en jaren ervaring? Zoals je leest valt iedereen over die denigrerende opmerking en komen jullie de laatste tijd zo arrogant over. Bah. En dan ook nog niet reageren. Misschien zouden jullie eens duidelijk moeten aangeven wat jullie doelgroep is? Dan kan ik als werkende doorgewinterde moeder van 4 daarna afhaken.

Lisa -

Maar ze werken maar drie dagen he.. vandaar geen reacties! Zoveel mogelijk offline tijd.
Zou ik eens op mijn werk moeten zeggen!

Rosalie -

Hier moet ik toch even op reageren. Ik ben zelf bij de zelf-ontwikkelingsdag (weet even niet meer hoe het heet, blaim in on the mom-brain), van Marine en Nienke geweest. En dat was een enorm goed opgezette dag welke inhoudelijk helemaal klopte. Ik heb er enorm veel aan gehad. Dus om hun idee gelijk af te kraken vind ik niet fair. Wacht eerst maar eens af wat ze in gedachten hebben voordat je kritiek uit.

Anne -

Ik kan me voorstellen dat de opmerking van Martine bij veel dames in het verkeerde keelgat schiet… Ik hoop echt dat je dit niet zo meent Martine! Omdat ik me dat dan weer niet kan voorstellen ga ik ervan uit dat het gewoon een ongelukkige woordkeuze was.
Qua boek heb ik wel mijn vraagtekens. Er zijn al zoveel boeken, sites en forums over dit onderwerp. Het is jullie zeker gegund maar ik denk dat je soms niet persé moet willen veranderen omdat je denkt dat dit moet. Jullie kracht ligt voor mij altijd nog in het ‘oude’ 2wmn en zelfs LLG.

Ik zie veel ‘Annic’ als ik YouTube of Insta aanklik. Die ik overigens geweldig vind maar zij is echt zoals ze is. Bij jullie komt het toch wat geknutseld over.

Dus ik zeg meiden komop, jullie zijn zo leuk! Blijf bij jezelf, jullie artikelen waren altijd zo tof! Aangevuld met weer wat beauty, interieur en eerlijke video’s en foto’s 👌🏻

Iris -

Ook bij mij maakt de opmerking over ‘werkmoeders’ wat los. Ik vind het denigrerend naar werkende moeders, die óók deel zijn van jullie doelgroep. Bovendien vraag ik me af waarom je een slechte moeder bent als je een paar dagen op vakantie gaat en de zorg dan tijdelijk volledig aan de andere ouder overlaat? Daar ben je toch immers samen ouder voor? Hoe je denkt over de invulling van het ouderschap wordt sterk gekleurd door wat in je eigen omgeving de norm is, en daarin heeft iedereen recht op zijn/haar eigen gedachten. Wel is de norm die jullie in deze video impliciet naar voren brengen voor veel ouders niet de realiteit, en daarom hadden jullie de ‘werkmoeders’-opmerking denk ik beter kunnen wegknippen.

Rosalie -

Ik heb de video gezien en daarna alle comments hieronder rustig gelezen. Vervolgens ben ik nog even een uurtje gaan nadenken om te bedenken of ik nog hier iets aan toe te voegen heb qua reactie. Ik heb eerder gereageerd wanneer de feedback de spuiguiten uit liep. Daarna heb ik met interesse gekeken naar jullie weekvlog waar eigenlijk niets gezegd werd over die feedback. Ik zie alleen maar happy happy mensen en happy happy instagram-updates. Dat vond ik wat apart. En nu ook bij deze video reageren jullie helemaal niet op de feedback die wordt gegeven op wat Martine zei. Wat overigens denk ik niet veroordelend naar de werkende moeders is bedoeld. Er zit gewoon nog een duidelijke misvatting in onze maatschappij dat moeders de meeste zorgtaken op zich nemen. Ik herken dat soms ook bij mezelf dat ik dat automatisch doe. En als ik er dan wat langer over nadenk, dat ik tot de conclusie kom dat dit gewoon 50-50 moet worden verdeeld tenzij er een goede reden of afspraak is om het niet te doen. Anyway, wat ik wil zeggen dat ik het jammer vind dat ook hier niet op wordt gereageerd. Hebben jullie besloten om alle negatieve feedback te negeren? Is dat de nieuwe strategie? Want dat vind ik erg jammer en druist echt compleet in tegen waarom ik jullie volg. En volgens mij is dat juist waarom jullie zoveel volgers hebben gekregen in het verleden. Ik merk dat het happy-happy-plaatje wat jullie de laatste weken schetsen iets is waar ik minder aansluiting bij vind, omdat ik the real life bij jullie verwacht. Wellicht is het alleen rozengeur en maneschijn op dit moment. Maar het is niet meer de 2WMN waar ik een raakvlak mee had. Het kan natuurlijk dat jullie je hier prettig bij voelen en dan vooral doorgaan. Persoonlijk ben ik er minder van gecharmeerd. En dan nog even een andere persoonlijke noot die minder onderbouwd is, maar eh “Wil en Tien”…. dat vind ik dus echt verschrikkelijk klinken. Elke keer als jullie het zeggen dan krijg ik kippenvel.

Rosalie -

En dan moet me dit eigenlijk ook nog even van het hart… Een reisje naar New York om te shoppen en te vloggen vind ik persoonlijk niet werken… Dat is gewoon een leuk uitje waar je toevallig ook nog geld aan kan verdienen. Just saying…

Hester -

DIT! En dan vervolgens weg gaan voor zo’n reisje vergelijken met een “slechte moeder, zo’n werkmoeder”… (neemt niet weg dat ik wel begrijp dat vloggen op een andere manier veel werk is)

Willemijn -

Hee Rosalie! Nee hoor, dat is absoluut niet de strategie. We hebben er wel degelijk op gereageerd! En ook nu reageer ik graag want de opmerking van Martine is helemaal verkeerd overgekomen (zie mijn reactie bij Hester). Ik reageer alleen nu pas, omdat ik het nu pas zie. :-)

Wbt wat de maatschappelijke norm betreft, dat herken ik wel. Dat vind ik ook wel eens ingewikkeld. Als een kind ziek is van de creche wordt in mijn ervaring vaak de moeder gebeld en overal om me heen zie ik dat in geval van een ziek kind de moeder altijd een dag vrij neemt. Ook bij ons thuis is dat zo. Ook word ik als moeder die met enige regelmaat op vakantie gaat of weg is voor werk aangesproken met ‘Dat je dat kunt’ of ‘Ben je niet bang dat je later iets gemist hebt?’ Ik kijk niet negatief naar andere werkende moeders, maar ik kijk soms wel negatief naar mezelf als werkende moeder. Ben ik er wel genoeg? Lijden mijn kinderen onder dat ik zo graag wil werken? Dat soort dingen.

Anouk -

Maar Willemijn, to be fair, zoveel werk je niet. Zie je niet dat dit voor fulltime werkende vrouwen die ook moeder zijn echt heel vreemd overkomt.

Anouk -

Ik doel dan vooral ook op die worsteling. Wat is er nou voor worsteling als je het merendeel van de week thuis bent, je kinderen laat naar de opvang kunt brengen en vroeg kunt halen (want in de buurt, en je werkt thuis) en zelf thuis kunt zijn als ze ziek zijn. Als jullie (en dat doen jullie vaak) schrijven over de worsteling van je kinderen wegbrengen, zelf niet thuis zijn, carrière en kinderen combineren, komt dat op mij (als meer dan fulltime werkende vrouw met kinderen) zo vreemd over. Er is weinig worsteling, want het onderdeel kinderen heeft het ZO gewonnen van het onderdeel werk/carrière/vrouw zijn. En dan schrijven dat het soms zo moeilijk is om die balans te vinden, moet ik mijzelf dat dan aantrekken? Als ik die worsteling helemaal niet voel?

Willemijn -

Nee ik hoop juist niet dat je dit jezelf aantrekt! <3 Dat ik dit een worsteling vind zegt alles over mij, niet over jou. Ik zeg nergens dat ik vind dat andere moeders ook deze worsteling zouden moeten hebben en dat vind ik ook absoluut niet. Ik vind dit juist super inspirerend aan jou en ik zou graag eens met je willen praten hoe jij het bekijkt. Ik zou mezelf namelijk heel graag minder schuldig voelen. Een van mijn kinderen vindt het helemaal niet leuk op de creche en heeft extra aandacht nodig in de zorg/opvoeding. Heeft een van jou kinderen dit ook? En zo ja, hoe voel jij je daarover? Ik voel me daardoor best wel schuldig. Met als gevolg dat ik ze inderdaad wat later breng als het even kan en ze het liefst wat vroeger ophaal. Om hem te sparen en zodat ik ‘s avons geen overstuur, overprikkeld kind heb. Dat dat een luxe is dat weet ik en daar ben ik zo blij mee. Maar dat betekent ook dat ik ‘s avonds, ‘s ochtends voor ze wakker worden of in het weekend mijn werk moet inhalen. Dat ik dat niet (meer) laat zien, is omdat ik niet wil klagen. Want ik heb het goed. Maar ik vind het dus wel lastig soms en voel me soms geen goede moeder of tekort schieten. Maar dat ik of Martine dat hebben wil helemaal niet zeggen dat we vinden dat andere moeders dit ook zouden moeten hebben. Integendeel, we zouden graag wat minder van willen hebben! Leer het ons haha!

Anouk -

Willemijn, één van mijn kinderen heeft dit zeker, sterker nog, de oudste is chronisch ziek, en heeft daardoor 10 keer zo veel aandacht (zorg, ziekenhuisbezoeken, etc. etc.) nodig. Dit maakt het leven soms (met dus twee fulltime banen) een behoorlijke logistieke puzzel.
Ik worstel niet met de combinatie/of balans zo je wil, omdat ik het idee heb dat we met z’n allen (vader, moeder, opvang, grootouders) heel goed voor onze kinderen kunnen zorgen. Ik doe het als moeder niet alleen, ik hoef het niet alleen te doen, anderen kunnen het net zo goed, en anders is soms voor de kinderen ook goed. Daarnaast krijg ik van mijn werk enorm veel energie, die ik thuis weer goed kan gebruiken. Ik wil dat mijn dochter ziet wat je als vrouw in deze wereld kunt bereiken, en dat mijn zoon ziet hoe mannen en vrouwen werk en zorgtaken op een gelijkwaardige manier verdelen. Alleen op deze manier kan er (wat mij betreft) echt iets veranderen in de scheve man/vrouw verhouding.
Ik worstel ook niet zo, omdat ik mij niet zo veel aantrek van ‘hoe dingen moeten zijn’. Het voelde niet goed om aan borstvoeding te beginnen, dus gaf ik meteen de fles (kom maar op met die maffia!). Ik ga mij daar ook echt niet schuldig over voelen. Verder mis ik soms eerste stapjes, woordjes enzovoorts. Ook daar maak ik me niet druk om, leuk voor mijn kind dat hij/zij het kan (trots!), en leuk voor opa/oma/vader/juf dat ze er bij zijn geweest. Als ik voor werk een week (of soms langer) weg ben dan geniet ik daar van. Ik mis ze niet (maar dat mag je ook vast niet hardop zeggen), maar vind het wel weer heel erg fijn om ze te zien als ik terug ben.
Ik ben in deze wereld een vrouw, die ook moeder is, en partner is, en een baan heeft, en vriendin is, etc. Veel (jullie meestal niet, maar hoop ook niet dat jullie die kant op gaan) bloggers spreken continu over zichzelf als mama (blegh), en dat zegt wellicht alles over hoe je je rol in deze wereld ziet.
Het is een heel verhaal geworden, wellicht heb je er wat aan :)

Willemijn -

Je reactie ontroert me. Ik moet er van huilen. Ik vind het zo mooi hoe je beschrijft dat je gelooft dat je met zijn allen een kind opvoedt en dat een ander het net zo goed kan, óók als je een kindje hebt die extra aandacht nodig heeft. Mijn start als moeder was zo heftig. Ik neem mezelf soms nog steeds dingen kwalijk over dingen die er gebeurd zijn en dat resulteert in allerlei schuldgevoelens en moeilijk los kunnen laten vandaag de dag. Als jij dan zegt ‘Ik mis ze niet als ik een week weg ben’, dan denk ik ‘JA eindelijk iemand die het zegt’. Want ik durf het niet, maar ik denk het wel. Dus dank je wel. <3 Ik vind het super inspirerend hoe je hier naar kijkt!

Pim -

Hoe kan ik dit nu rijmen met het relaxte moederschap dat jullie propageren? Het voelt alsof jullie iets anders willen uitstralen dan dat er is. En dat voelt onecht. Deze open en eerlijke reactie vind ik veel prettiger.

Willemijn -

Nou ik vind mezelf best wel relaxt op veel vlakken hoor! Ik heb de afgelopen paar jaar overleefd door heel veel loslaten en ben in veel opzichten makkelijk. :-) Maar wat ik relaxed vind, vindt de ander misschien niet. En ik denk ook het beeld vertekend kan zijn doordat we zelf bewust of onbewust een filter toepassen op dingen die we delen.

De slogan is ontstaan doordat we dachten ‘Waar zouden we ons nou meer mee bezig willen houden’. Het woord relaxed is duidelijk niet zo goed bedacht want hij spreekt voor veel mensen niet aan. Dat is ook goede feedback geweest en de reden dat we er momenteel ook niet iets mee doen. Nu denken we na over een andere, of gewoon helemaal geen. Maar dat is best moeilijk want we zijn van nature niet zo dat we in slogans en titels denken. Vandaar dat we de laatste tijd ook wel eens de mist in gaan, haha! 😛 Volgens mij ben jij al heel lang een volger, wat voor slogan zou jij voor ons kiezen? En ik bedoel het echt serieus hoor! :-) Wat vinden jullie een goeie? Ik zou het heel leuk vinden als jullie met ons meedenken hierin.

LL -

@Anouk! Zo waar!! Ik onderschrijf 100% wat je zegt!!

Anouk -

Willemijn, even heel nuchter; je kind kan zich van jouw ‘heftige’ start helemaal niets meer herinneren. Waarschijnlijk heeft hij er niets (weinig?) van meegekregen, hebben de dingen die gebeurt zijn helemaal geen invloed op hem, en/of zit het vooral alleen jouw dwars. Dat gevoel kun je voeden (en het jezelf kwalijk nemen), of gewoon laten voor wat het is. Life is long, je hebt iedere dag een kans om opnieuw te beginnen, om het voor je eigen gevoel beter te doen. En de tijd waarin het zo heftig was, is waarschijnlijk al korter dan de tijd dat het niet zo heftig is. En anders: goed genoeg is prima.. het hoeft niet beter :)

Willemijn -

Ach super lief! <3 Dank je wel!

Anouk -

*gebeurd 😬

Lotteee -

Mijn moeder werkt bij de kinderopvang en die vraagt altijd aan de telefoon, als kinderen ziek zijn op de opvang en opgehaald moeten worden, aan de moeder: ‘Heeft u misschien ook een man, zou die geen vrij kunnen nemen?’. Dat deed ze 20 jaar geleden ook al, toch blijft het nodig om het wel vragen.

Anne -

Wat een mooi en respectvol gesprek. Heel inspirerend @Anouk! En @Willemijn, zo fijn dat je met deze aandacht en oprechtheid antwoordt. Voor deze sfeer bezoek ik 2WMN, niet voor het heppy -de-peppy-perfecte-plaatje, maar voor deze echtheid en openheid.

Femke -

Precies dit! Ik sluit me hier helemaal bij aan (wat ik overigens wel heel jammer vind…)

Marijke van de Mh -

Een aantal weken geleden had ik jullie een persoonlijke mail gestuurd om jullie steun te bieden na alle reacties die jullie ontvingen.

Ik vind jullie erg leuk om te volgen maar de opmerking van Martine over ‘werkende moeders’ vind ook ik misplaatst. Ik en mijn vriend hebben een leuk inkomen, mooi huis, maar nog geen kind(eren). Mijn vriend en ik zijn het eens dat er geen onderscheid moet worden gemaakt tussen vrouw en man. Als ik volledig zou stoppen met werken valt er tweeduizend euro per maand weg en dat is echt veel. Daarbij komt dat ik niet hou van teren op andermans geld. Ik wil mijn eigen kunnen onderhouden en niet bij mijn partner steeds om geld vragen.

Ik zal toelichten wat ik misplaatst aan jouw opmerking vind. Er zijn (jonge) moeders die al weduwe zijn. Zij moeten werken om hun kind(eren) een toekomst te kunnen bieden. Of een partner die is afgekeurd om maar wat op te noemen. Het lijkt wel dat wat in jouw hoofd op komt je dat meteen uitlaat. Niet verstandig want bedenk eens wat voor achtergrond jouw volgers hebben, je stoot ze hiermee voor het hoofd.

Maria -

Hier een werkende moeder, fulltime, met een werkende vriend/man, ook fulltime. Ja, dat betekent inderdaad dat ons kind 5 dagen in de week naar de opvang gaat a 6-7 uur per dag. Maar dat is waar wij wonen, Noorwegen, doodnormaal! Hier werkt in het gros van de gevallen beide ouders (nu is de maatschappij veel kind/ouder vriendelijk ingericht, maar dat is een andere discussie). Mannen en vrouwen worden hier als gelijkwaardig behandeld en dat uit zich ook in bv de zorg voor de kinderen. We zijn inmiddels aanbeland in 2018 hoor, dat is hoe ik mijn zoontje wil opvoeden, je geslacht of afkomst is geen belemmering om bepaalde dingen wel of juist niet te doen.
Daar laat ik het maar bij. Kwam hier net terug na de vorige uitbarsting en dacht, laat ik weer een keer een vlog kijken…

Willemijn -

Wow wat interessant dat het daar zo anders is. Als je 6-7 uur per dag opvang hebt, zijn de werkdagen daar dan bijvoorbeeld ook korter? Of hoe werkt dat? In Scandinavie hebben vaders ook veel langer verlof na de geboorte toch?

Maria -

We hebben 8 urige werkdagen, maar hebben beide een baan waarbij we (met mate) flexibel kunnen werken. De ene brengt en werkt tot wat later, de andere start vroeg en haalt ons zoontje op. De opvang is wel minder lang open dan in Nederland, van kwart voor 8 tot half 5. Dus als je ver van je werk woont moet je creatief zijn.
We merken beide dat de zorg/huishouden heel gelijk verdeeld is tussen vaders&moeders. Mijn (mannelijke) baas heeft bijvoorbeeld de afspraak met zijn vrouw dat hij maandag lang kan werken, maar op dinsdag moet hij om kwart over 3 naar huis om de kids op te halen. Zo werkt zij weer op zaterdag en runt hij de sportclubs etc.
Ook heeft iedere ouder per jaar recht op 10 dagen betaald verlof als je kind ziek is, en dan kan je gewoon op maandagochtend half 8 laten weten dat je niet komt en niemand die moeilijk doet.
Wat ouderschapsverlof betreft is het ook een héél stuk beter geregeld dan in Nederland. Beide ouders hebben 15 weken verlof (niet tegelijkertijd!) en daarnaast nog eens ongeveer 6 maanden die onderling verdeeld worden. In de praktijk gaan deze meestal grotendeels naar de moeder, meestal omdat er nog borstvoeding wordt gegeven. Naar mijn idee helpt het enorm voor vaders om niet alleen een band te krijgen met hun kind(eren) maar ook dat de verantwoordelijkheid van het reilen en zeilen van het huishouden op hun schouders rust. Wat ik vaak van vriendinnen hoor over de ‘papadag’ is dat de vaders de krenten uit de pap pikken en er een leuke dag van maken. Met 15 weken verlof kom je er niet alleen met leuke uitjes (plus dat ik écht niet in het weekend ging soppen en poetsen als vriendlief dat doordeweeks niet gedaan had). Vandaag hadden we het tijdens de pauze toevallig over verlof na de bevalling en toen een collega vroeg of het in Nederland echt zo kort is als dat er in de krant stond kon ik dat niet ontkennen. Bij de follow-up vraag over hoe lang de vader verlof heeft kon ik alleen maar met schaamrood op de kaken zeggen dat de Nederlandse regering vol trots het onlangs heeft verhoogd naar wel 5 dagen. Té bizar voor een moderne samenleving!

Merel -

Tja, wat zal ik eens zeggen. Op Instagram waren jullie me al kwijt als volger, ik vond jullie leuk omdat jullie juist niet met 10 filters een pictureperfect leventje probeerden neer te zetten en dat is in mijn optiek geheel verdwenen. De keuze voor jullie namen is mij ook werkelijk een raadsel. Jullie proberen waarschijnlijk een merk neer te zetten, maar dat werkt dus niet zo. Maar nu, na deze video en de opmerking van Martine, is het voor mij echt definitief klaar. Ik keek nog wel (eens) op jullie blog, vooral om te zien dat er amper nog iets werd geplaatst, want de focus ligt nu blijkbaar volledig op YouTube. Prima, jullie keuze. Maar Martine…alsjeblieft echt. Werkmoeder. Tuurlijk. Op welk eiland leef je dan? En what about die krabbenmand? Ik vind het zo jammer, jullie waren echt leuk. Maar dit is gewoon nonsens, de arrogantie en decadentie druipt er vanaf. Succes met jullie boek en cursussen, relaxed moederschap is in jullie ogen duidelijk iets heel anders dan in die van mij geloof ik.

Femke -

En ik vind het eigenlijk nog een extra bizarre opmerking voor iemand die (een deel van) een opleiding tot ‘psychosynthese therapeut’ heeft gevolgd…

Anouk -

Lieve Martine en Willemijn, julllie volg ik echt al lange tijd en vind jullie nog steeds leuke dames. Ik geniet van jullie video’s en vind het stiekem erg leuk om jullie kindjes te zien groeien en jullie beide ik het moederschap.
Deze video, ik hou van de kletsvideo’s, vind ik wat jammer omdat er ook live gegaan wordt op instagram en ik daardoor niet het gevoel heb echt lekker betrokken te worden bij de video, normaal heb ik dat meer. Daarnaast sommige opmerkingen kunnen gewoon kwetsend overkomen ook al zijn ze wellicht totaal niet zo bedoelt. Ik werk 4 dagen en heb de begin periode heel wat gehuild en me schuldig gevoeld (nog wel eens!) omdat de kleine man ergens heen moest want papa en mama moeten werken. Gelukkig geniet hij van het bij oma zijn en naar de crèche gaan en wordt mama ook gelukkiger van t werken uiteindelijk. Maar enige wat ik mee wil geven is bedenk hoe t kan voelen voor iemand, ook al wil je vast niemand met een dergelijk rot gevoel opzadelen. Want ik kan en wil niet geloven dat je zoiets zou willen bereiken met deze video (moet toch feelgood zijn onder t genot van veel thee en chocolade 😉).

Judith -

Erg jammer dit inderdaad. Zelf een behoorlijk oppervlakkige video maken (waarbij jullie eigen aandacht dan ook nog vooral naar instagram gaat..), en dan afgeven op werkmoeders die de deur uit moeten om te werken.. Welkom in 2018, Martine! Die krabbenmandopmerking was destijds al aardig misplaatst gezien de commotie op jullie blog, maar is nu nog veel ongepaster als je dit soort dingen zegt. Ik zou niet weten waarom ik, met deze mentaliteit, een cursus van jullie zou moeten volgen..

Femke -

Instagram is booming, ik denk zelfs dat veel van hun instagram-volgers deze blog en de ‘fout’ (want dat is het echt wel) van Martine niet hebben gezien laat staan er bij stil staan. Vandaar dat ik persoonlijk denk dat ze niet echt nog veel moeite willen steken in hier reageren op comments… Alles wordt veel vluchtiger, eens doorscrollen en who the hell cares :-)
Ik klik zelf wel nog door en voel mij hier ook door aangedaan. Ik vind zorgen voor mijn zoontje ZO leuk dat ik met plezier fulltime (of toch een tijdje) of op z’n minst een dagje in de week extra thuis zou willen zijn ervoor, maar helaas zoals zovelen financieel geen optie in huidige tijden… (En ik zeg zéér bewust WILLEN en een tijdje omdat dit nu voor mij zo aanvoelt, maar ook ik vind het belangrijk dat vrouwen een carrière MOGEN nastreven en uitbouwen als ze dat WILLEN en zich goed moeten beseffen dat daar NIETS mis mee is! Maar blijkbaar hebben we nog een lange weg te gaan…)

Melissa -

Ik vind jullie leuke dames maar jullie beginnen nu echt de realiteit uit het oog te verliezen. Er is niks mis met moeders die werken en hun kinderen komen ook zeker niks te kort. Deze opmerking kan echt in verkeerde aarde vallen bij veel van jullie volgers. Besef even dat jullie in je handjes mogen klappen met deze bevoorrechte positie. Dat kan 80% van Nederland niet zeggen. Mag hopen dat er nog een excuus vanaf komt. De verandering die jullie doormaken is alles behalve positief.

Fee -

Ook ik vind dat jullie geen voeling meer met de realiteit hebben. De vrouwen die gewoon vanuit hun zetel geld kunnen verdienen met een receptje hier een een overgestyleerde instagram foto daar zijn nu eenmaal niet de norm. Voor velen een keuze, voor anderen een noodzaak. Ik denk niet dat jullie dat beseffen. En het is dankzij die hardwerkende nine to fivers, die hun kinderen misschien nog net in bed kunnen stoppen ‘s avonds, dat jullie zo’n leven kunnen hebben. Die hebben geen tijd om eindeloos te klagen over wéér een slechte nacht, die moeten gewoon ‘s ochtends weer op hun werk verschijnen.

Pim -

Bah, nu is echt het punt bereikt dat ik jullie geen views meer gun.

Kim -

Ik breng m’n kind liever naar de crèche om buiten de deur te gaan werken dan om thee te gaan drinken en de haren te gaan krullen van m’n beste vriendin.

Sandra -

Love it! Zo mee eens!

Manja -

Echt he. Zo mee eens.

Ilse -

Sorry maar wat een onzin van Martine. Andere mensen kunnen hun kinderen niet inzetten op centjes binnen te sponnen (iets waar naar mijn mening zeer strenge regels voor zouden moeten komen) en moeten dus gewoon werken.

Ik vind de verandering die jullie en jullie blog de laatste tijd hebben ondergaan niet bepaald positief te noemen hoor.

Ellen -

Hai,

Ik vind jullie persoonlijk helemaal niet zo relaxed, ik krijg er een beetje de kriebels van moet ik eerlijk bekennen, alles is ‘te’ en dat is niet mijn stijl. Veel succes met jullie blog en video’s!

Diana -

Bijna niemand krijgt hun interieur gesponsord, zoals jullie twee. Bijna geen enkele vrouw krijgt luxe make-up en verzorgingsspullen gratis thuisgestuurd. Al die kleertjes voor de kids, gratis of zelfs betaald voor krijgen om te laten zien. Vakanties, vergoed en extra geld voor. Even een paar artikels en een filmpje en 2 vrouwen verdienen en boven modaal mee. Je beseft het niet blijkbaar maar 99% van nederland moet hiervoor hard werken. En niet een paar overbewerkte foto’s van de kindjes op internet knallen, dat is niet werken. Als ik jullie was zou ik echt in mn handjes knijpen, je kunt het ook weer allemaal kwijt zijn want zonder volgers heb je niks meer. Mij zijn jullie echt kwijt; echt geen zin in dit soort opmerkingen in videos of artikels tegen te komen. Ik hoop dat jullie oude logopedie-collegas niet kijken of zat daar geen moeder bij?

Lien -

Ik heb het gevoel dat jullie/ Martine de realiteit een beetje uit het oog verliezen. Die opmerking kan heel kwetsend zijn. Er zijn simpelweg heel veel gezinnen in Nederland die het zich niet kunnen veroorloven om de moeder (of vader?) maar 2 dagen in de week te laten werken. Je moet je beseffen wat voor luxe dat is. Deze (aanstaande) werkmoeders zijn jullie doelgroep, zij moeten met hun zuurverdiende centjes jullie boek gaan kopen. Daarbij opgeteld dat jullie je kinderen ook nog eens inzetten om je geld te verdienen en in het achterhoofd de krabbenmand post begrijp ik dit echt niet. Ik denk dat jullie zelf totaal niet door hebben gehad hoe naar en kwetsend deze opmerking is voor veel van jullie lezers, hetgeen alleen maar weer aantoont hoe ver jullie van het echte leven staan. Echt heel erg jammer want jullie blog was 1 van de weinigen die ik nog volgde, juist omdat jullie nog wel echt waren.

Anouk -

Even ter aanvulling; er zijn niet alleen maar vrouwen die full-time werken omdat het moet, maar ook veel die het gewoon willen, en/of een carrière hebben die dat nou eenmaal vereist! En daar is ook niets mis mee!

Hester -

Precies dit! Hoe langer ik over deze opmerking nadenk hoe bozer ik er van word. Je bent zelf nog geen jaar moeder maar hebt wel de arrogantie om het over “een slechte moeder, echt zo’n werkmoeder” te hebben. Daar bovenop komt dat onze rechten als vrouw niet vanzelfsprekend zijn en we helaas nog niet even serieus genomen worden als mannen in de maatschappij. Als moeders van zoons spelen jullie hier een belangrijke rol in. Nogmaals jullie zijn lieve meiden en ik wil echt geloven dat dit niet zo bedoeld is, maar jullie hebben wel deze video nog bewerkt en op YouTube gezet. Dan heb je dit fragment nog een keer bekeken en vind je het zelf dus prima om dit te zeggen.

Marja -

Zou niet te vaak dat soort sneren maken naar je doelgroep, Martine. Want voor je het weet ben je dan je relaxte bloggersbestaan kwijt en zelf (noodgedwongen) zo’n “werkende moeder”. Leven en laten leven?

Anouk -

Ik ben zo’n ‘werkmoeder’, en ik ben trots op wat ik doe. En met mij vele anderen. Wat een stupide opmerking zeg. Ik krijg hier de laatste tijd zwaar de kriebels als ik jullie hoor teuten over de combinatie van twee (!!!) (thuis)werkdagen en kind(eren). Stel je niet aan!

Hester -

Inderdaad. Ik geloof wel dat dit er per ongeluk uitfloepte en niet aanvallend bedoeld was, maar het schoot mij ook verkeerd. Vooral met het oog op eerdere feministische opmerkingen dat wij vrouwen elkaars geluk en succes moeten ondersteunen. Ik ben zelf opgegroeid met een vader die 2 dagen in de week werkte en een moeder die 4-5 dagen in de week werkte. Dit was niet alleen financieel nodig omdat mijn moeder een veel betere baan had dan mijn vader (en dus voor een onbezorgde jeugd kon zorgen!), maar ik zag als kind ook dat zij voldaan thuis kwam na een dag werken en vervolgens gelijk in moedermodus schoot om met ons te spelen etc. Ik kan hier als kind (en zeker als vrouw) alleen maar respect voor hebben. Naast dat hun carrière voor veel vrouwen belangrijk is voor hun geluk en persoonlijke ontwikkeling (hee!), is het geen gegeven in het leven om als OUDER (dus niet alleen de moeder!) te kunnen veroorloven part time te gaan werken zodra je kinderen krijgt.

Em -

Op grond van wat concludeer jij dat Martines uitspraak dat “buiten huis werkende moeders, slechte moeders zijn” per ongeluk door haar gezegd is?????
Een dergelijke opmerking maar je niet per ongeluk! Bovendien heeft ze de video nog ge-edit, en dus bewust haar mening over werkende vrouwen erin gelaten.
Ik ben blij dat ze het erin gelaten heeft. Nu weet ik ieder geval hoe haar visie is.

Hester -

Em, dat concludeer ik niet, er is immers geen bewijs en het valt niet uit de video op te maken, maar dat is iets wat ik wil geloven op basis van bijv. haar inzet voor chickstart destijds. Ik heb zelf op een andere comment hierboven ook gereageerd dat ik graag wil geloven dat dit niet kwaad bedoeld is en eruit gefloept is, maar dat ik er moeite mee heb dit deze video nog een keer bekeken is, vervolgens bewerkt is en bewust op YouTube is gegooid. Dan vinden zij dit zelf blijkbaar prima om te zeggen ipv dat het ‘per ongeluk’ verkeerd eruit kwam.

Em -

Hester, dan ben ik het geheel met je eens. Het is namelijk niet de eerste negatieve opmerking van Martine over vrouwen, waarbij ze zich denigrerend en generaliserend over vrouwen uitlaat.

Hester -

Heel erg leuk weer een kletsvideo! Leuk concept om dit met beauty te combineren (haar stylen is echt een talent van Martine!!!). Inderdaad, jammer van die telefoon in beeld, maar ach, volgende keer beter! Maar jeetje die “ik voel me dan toch echt een slechte moeder, echt zo’n werkmoeder, hop mamma is weer de deur uit” opmerking. Je zal dat vast niet zo hard bedoeld hebben, maar je moet je wel realiseren dat je hier onbewust volgers mee aanvalt. Een moeder die het grootste deel van de week werkt is geen slechtere moeder dan jullie. Er zijn vrouwen die een betere moeder voor hun kinderen zijn juist doordat zij zich ook grotendeels op hun carrière richten: een gelukkige moeder is een gelukkig kind. Je carrière en kinderen combineren is ook een vorm van relaxed, modern moederschap. Dat geldt voor jullie zelf ook en jullie vergeten met zo’n opmerking dat jullie de luxe hebben om zzp’er te zijn, vanuit huis te werken en dus je werktijd zelf in kunnen delen. Een moeder die fulltime thuis is, is evenveel waard als een moeder die fulltime buiten de deur werkt. Daarnaast is het voor sommige gezinnen ook gewoon financieel nodig dat de moeder (ook) (fulltime) werkt, zeker in geval van alleenstaande moeders! Waarom is het bij moeders altijd ‘zorgen voor de kinderen’ en bij vaders ‘oppassen’? We leven niet meer in de jaren ’50. Ik ben zelf opgegroeid met een vader die het grootste deel van de week thuis was om voor mij te zorgen en een moeder die het grootste gedeelte van de week werkte (niks geen “mamma is weer de deur uit” gedachten!!!), vandaar dat dit mij echt van het hart moet.

Willemijn -

Hoi Hester! Ik reageer even op jouw comment, maar het is eigenlijk meer een comment in het algemeen op alle reacties hier. Martine kan helaas niet reageren want ze is op vakantie, vandaar dat ik reageer. Ik weet zeker dat ze het inderdaad helemaal niet zo bedoeld heeft! Het komt er wat krom uit, maar ik weet van haar dat ze absoluut geen negatieve mening heeft over moeders die fulltime werken. We hebben vriendinnen die fulltime werken en dat vinden we alleen maar inspirerend om te zien. Waar het vandaan komt is dat ze zichzelf schuldig voelt dat ze 3 dagen per week werkt en misschien nog wel meer zou willen werken. Ze zei het gekscherend naar jezelf met als onderliggende reden haar eigen onzekerheid en worsteling met de balans tussen werken versus zorgen voor haar kind. Het is absoluut geen sneer naar andere moeders! Sorry als het zo overkwam!

Mo -

Het ene moment post je iets over een krabbenmand en dat we elkaar als vrouwen niet naar beneden moeten halen maar elkaar moeten steunen, en nu komt er een soort van sneer naar “werkmoeders”? Jammer dit…

Lisa -

Zo’n een werkmoeder als je de deur uitgaat? Wist al dat jullie echte moekes waren, maar jeetje. Het wordt steeds erger. En dan jezelf nog benoemen als ‘relaxed’ moederschap. Als iemand dat niet is…

Lysbeth -

Hard werken (zelfs buiten de deur) en je kinderen laten zien dat niks vanzelf komt!

Anne -

Je voelt je stiekem een slechte moeder als je de deur uit gaat, net zo’n ‘werkmoeder’?

Nooit gedacht dat jullie zulke bekrompen vrouwen zouden worden. Jeetje deze opmerking zal als een sneer overkomen naar veel van jullie volgers die moeder zijn en werken. Jullie werken ongelijkheid lekker in de hand zo.

Lysbeth -

Nou, inderdaad. Jakkes, het staat me haast tegen! Die cursus weet ik ook niet meiden, jullie zijn geen experts. Bovenal, de kennis en tips die jullie delen over persoonlijke ontwikkeling op de blog, daar krijgen jullie toch ook gewoon voor betaald? De views op de website.. nu moet er naast een boek (van 30 euro!!) ook nog een betaalde cursus komen..

Mare -

Martine en Willemijn hebben een opleiding logopedie gedaan en sowieso komt bij dergelijke opleidingen (fysiotherapie, docent, etc…) altijd wel een stuk eigen ontwikkeling kijken. Daarnaast heeft Martine en ook Willemijn cursussen gevolgd om zichzelf te ontwikkelen. Martine was/is daarnaast bezig met de opleiding tot psychosynthese therapeut.
Tot slot: Het staat iedereen vrij om een cursus persoonlijke ontwikkeling te geven, daar is geen diploma voor vereist.
Vanuit mijn eigen werkervaring durf wel degelijk te zeggen dat Willemijn en Martine meer dan competent zijn. Ik, als officieel geschoolde hulpverlener heb veel aan hun inzichten gehad.

@Willemijn en MArtine: Ik kijk er enorm naar uit!

Willemijn -

Wat een ontzettend lief compliment Mare! Dank je wel!

Anita Kosters -

Gezellige kletsvideo,meiden! Ik vind het resultaat na de styling zowaar hartstikke leuk bij je staan,Willemijn!

(Martine is haar beroep misgelopen😆Ik vind Martine altijd zó (be)’hendig met haar’ Net zo makkelijk tovert ze de mooiste visgraatvlechten,knotten,krullen etc.)Topstylist!💇‍♀️

En wat betreft die theatershow: Doen!
Ik ben de eerste die een ticket koopt😋
(Wel shows geven in de buurt van Brabant dan,hè ? 🤣)

Reageer ook